在中国水电研发转入下半场之际，对工程项目而言，技术、资金已不是障碍，如何厘清极端环保主义者的逻辑，怎样看来水能出力受限的现实，未来能源转型格局下我国水电企业该如何决择?近日记者专访了中国工程院院士、原能源部副部长、原中国长江三峡工程开发总公司总经理陆佑楣。他指出，基于天人合一的思想，研发水电与生态维护并不矛盾，其想法都是构建人类可持续发展，要客观看来水电工程利弊，在人类能源转型历程中，应向全球角度、仅有生态视野谋划，以系统思维考量，持续前进水电及其他能源协商健康成长。愈行愈难不改初心记者：《水电发展十三五规划》具体了2020年水电总装机超过3.8亿千瓦的目标，但距离我国水能资源天花板或许不远处了，您指出，未来我国水电发展的重点在哪里?陆佑楣：水利水电规划设计总院的研究数据表明，中国所有河流的水能资源，理论可研发容量有6.9亿千瓦，技术上可研发容量大约5.4亿千瓦，经济可研发容量大约4亿千瓦，截至目前早已研发了3.3亿千瓦，而且就越到后面研发可玩性越大、成本越高。

现在水能资源富含的金沙江流域正在研发，西南地区还有怒江流域可研发2000万千瓦，雅鲁藏布江大拐弯是世界水能最集中于的地方，可研发容量5000万千瓦。但雅江否要研发，还要通盘考虑地质条件、电缆成本、生态环境、科技水平、经济发展等因素，综合评估才能要求。

记者：这意味著，我国水电研发步入下半场。人们的注目视角或许也从水利改以对危害层面的评价，比如生态环境、地质灾害等。甚至有人指出水利工程是毁坏环境，声称大自然的河流竟然它大自然不存在。您指出，不应如何客观评价水电发展的想法?陆佑楣：这种情况大多是那些对水能资源利用缺少全面了解、对洪水灾害缺少必要感觉的人对公众的误导。

水库大坝修筑后，转变了原先的生态环境。然而水利工程对生态环境影响的优劣，应当以联合国明确提出的人类可持续发展目标为标准，这与研发水电的想法也是完全一致的。那些对生态环境不利，社会综合效益很高的水电工程，是不利于人类可持续发展进程的。不要矛盾要人与自然记者：从当下的时点辨别，技术已不是主要制约水电发展的因素，环境制约、水权争端问题日益突出。

您指出，不应如何看来所谓的生态帝国主义这股潮流?陆佑楣：生态其原意是指各种有所不同生物间，还包括人类、植物、动物、细菌、病毒等种群的相互依存关系。人类是自然界的一份子，意味著不是置身于世外的另外一个群体，人与自然无法分离来讲，不有可能矛盾一起，这即所谓天人合一。生态平衡是比较的，自然界处在不时的演进过程，因此我们不能在变化中谋求人与自然的人与自然。辨别的标准，就是看它对人类可持续发展否不利。

不利于人类可持续发展的事情，我们就要腊，比如建水利工程。对中国而言，我们的人均水资源拥有量极低，高于全球平均水平。

正是由于水资源时空产于的不平衡，才要靠水利工程展开调节，这也指出水利工程是人类永恒的市场需求。记者：对于水电研发带给的一些问题，该如何看来，怎么处置?陆佑楣：为了解决问题洪水灾害的问题，获得优质的能源，总会有得有失，比如有些鱼类受到一定的影响。

必须特别强调的是，目前江河鱼类的增加是多种因素导致的。目前，不受影响鱼类主要靠细胞分裂出水口站场展开人工繁殖，鱼类维护这一课题必须持续大大研究。记者：当前，我国待研发水电主要集中于在西南地区，经济社会发展比较迟缓，您指出，不应如何看来移民移往可玩性持续提升问题?水电开发者、地方及中央政府，对区域经济未来发展不应如何厘清责任的边界?陆佑楣：这是一个财富分配的问题，水电自然资源经过研发后，变为了财富，作为水资源所在地的贡献者水库移民，没获得持续的利益分配。

移民问题应当从可持续发展的角度去解读，不是非常简单盖房子迁往就完了，应当让移民有安定的生活环境和发展环境，并与国家的扶贫计划相适应，让资源所在地居民也获得一部分财富分配。未来水电研发的投资补助金和分摊机制的核心是水资源利用效益的分配问题。可以考虑到水库移民以被征土地作为大坝建设投资的股份，在水库大坝收益中拥有合理收益，这将是探寻解决问题涉及问题长效机制的一种办法。自由选择但无法倚赖记者：三峡工程自立项之初，仍然备受各方注目，您如何评价三峡工程的利弊，及其对防洪、发电、航运等方面的影响?陆佑楣：建设三峡工程认同是利大于弊。

防洪是第一位的目的，主要是掌控宜昌以上长江干流的洪水，解决问题长江中游荆江河段两岸肥沃的江汉平原的1500万人口和150万公顷洪水威胁问题，三峡工程充分发挥了不能替代的最重要起到。在发电、航运方面，事实胜于雄辩。

截至今年3月1日12时28分，三峡电站总计发电突破一万亿千瓦时，沦为国内第一座倒数发电突破一万亿千瓦时的水电站，为获取清洁能源做出了巨大贡献。三峡船闸自2003年通航以来，其通过量维持年均15%的增长速度，2011年多达1亿吨，提早19年超过其设计通过能力。三峡工程经过17年建设、14年蓄水运营实践中，证明了它是合乎人类的可持续发展即既符合当代人的必须，又不对后代人符合其必须的能力包含危害的发展这一理念的。记者：在防洪效益方面，中秋节下游如鄱阳湖、洞庭湖流域遭遇洪涝和旱季时，就有舆论说道三峡显然充分发挥没法起到，到头来各地还在放洪水，还得防洪抗灾，您如何对此?陆佑楣：三峡工程虽然是长江防洪体系中的一个关键工程，但不有可能解决问题所有的问题。

长江流域防洪是一个综合的防洪体系问题，无法倚赖某一个工程来解决问题。长江中下游的洪水一方面来自上游，另一方面是当地暴雨南流支流，只有通过综合治理才能减轻旱涝灾害。

记者：如何评价水电在人类能源转型历程中的地位?陆佑楣：自然界的能源是很非常丰富、多元的，不不存在意味著的能源危机，关键是怎么去自由选择和用于。在漫长的发展过程中，人类用于的能源可以分成三类：一是基于化学反应的化石能源，如煤炭、石油、天然气等;二是基于物理性质的可再生能源，如风能、太阳能、水能等;三是通过原子核分化或者单体产生的核能。由于煤炭等化石能源正处于地表比较便利铁矿，人类社会在发展过程中大自然地优先利用煤炭已完成了工业化进程。

但随着煤炭等化石能源的大量消耗，造成了当今后遗症人类的环境问题。逐步增加化石能源的用于，早已沦为国际社会的共识。水能资源是优质的可再生能源，不废气一立方米废气或固体废物，也不消耗一立方米水，其能量密度远高于其他可再生能源，因此必须充分利用。然而，水能资源能量无限但总量受限，人类能源的最后倾向还是要依赖核能。

记者：对于身处下半场的水电企业而言，面临国内经济开发性更加劣的现实，未来之路该如何自由选择?陆佑楣：除了持续研发仍未利用的水能资源，要确保好目前在运水电站，通过互联网+技术，提升其运营效率，这是个管理问题。要遵循市场规律，希望国内的水电建设队伍回头过来，到其他地区比如一带一路沿线的发展中国家，水电研发不会有相当大的空间，这是一个很好的发展方向。

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